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 Assunto do Tópico: indicação de compra: Cal 9.2 x fast 310 x velamar 32
MensagemEnviado: Qui Abr 26, 2012 3:56 pm 
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Lobo do mar
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Data de registro: Sex Fev 05, 2010 12:11 pm
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Amigos,

Estou com planos de migrar de lancha para veleiro, atualmente possuo uma lancha de 24 pés e navego em Cabo Frio. Minha intenção é navegar na região de Angra dos Reis e dormir a bordo, não vou participar de regatas nem nada, será somente para passeios tranquilos e pernoites com minha familis, sem grandes travessias.
Pelos preços que pesquisei, fica me torno de uns R$ 85.000 a R$ 100.000 vi estas opões de veleiros bem legais, são eles:
Fast 310
Velamar 32
Cal 9.2

Qual deles se encaixa melhor no meu perfil?

Farei um curso de vela, algum a indicar? Sou lancheiro, aprendi alguma coisa por causa da região que navego, mas não sei velejar.

Obrigado a todos

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 Assunto do Tópico: Re: indicação de compra: Cal 9.2 x fast 310 x velamar 32
MensagemEnviado: Qui Abr 26, 2012 9:02 pm 
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Data de registro: Qua Mai 24, 2006 5:52 pm
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o fast 310 tem mastro ao tope ou fracionado (i.e., o estai de proa vai até em cima ou não)?

se for até em cima, significa que a mastreação dele é de cruzeiro, e neste caso, por ser um desenho (relativamente) mais moderno, ele tem um desempenho melhor do que o cal e o velamar.

se for mastro de regata, complica bastante o manuseio.

quantos aos demais, creio que atenderiam de maneira semelhante.

o importante é analisar o estado de conservação de cada um, independente do modelo.

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 Assunto do Tópico: Re: indicação de compra: Cal 9.2 x fast 310 x velamar 32
MensagemEnviado: Sex Abr 27, 2012 10:54 am 
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Data de registro: Sex Mai 13, 2005 10:39 pm
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Norberto e companheiros do fórum,

A maior parte dos Fast 310 fracionados têm cruzetas bem anguladas e dispensa, portanto, os estais volantes. Há alguns poucos fracionados "de regata" sem cruzetas anguladas. Esses não são recomendados para cruzeiro a não ser que a tripulação tenha adquirido traquejo com esse tipo de mastreação em regatas.

Tanto a versão "ao tope" do F310 quando a fracionada com cruzetas anguladas podem ser muito velozes em vento fraco, condição importante quando se tem o barco em Angra. O Cal 9.2, ao contrário do que parece, também é bom de vento fraco quando está de genoa 150% (genoa 1). O VM32 é um pouco mais lento.

O desempenho de TODOS será bastante aceitável em vento fraco se tiverem velas novas - e boas - ou se as antigas passarem por reforma muito cuidadosa. O desempenho de TODOS será medíocre se as velas forem/estiverem ruins, sobretudo no contravento. Agrava a situação o peso embarcado em tralheiras e a falta de habilidade nas regulagens. Um cuidado permanente com o peso embarcado, um bom curso de vela e muita leitura ajudam a encurtar o caminho em direção a um barco de bom desempenho. Mas o maior fator isolado de perda de desempenho são as velas e não o desenho do casco. Os três barcos citados, por exemplo, foram desenhados por velejadores experientes e são potencialmente velozes, respeitadas as características vigentes há trinta anos atrás. Não obstante todos podem se tornar verdadeiras patas-chocas se a questão do desempenho não for abordada de forma muito enérgica.

SDS

Arnaldo Paes de Andrade

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 Assunto do Tópico: Re: indicação de compra: Cal 9.2 x fast 310 x velamar 32
MensagemEnviado: Qua Mai 02, 2012 11:08 am 
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Novato

Data de registro: Sáb Abr 28, 2012 8:40 am
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O VM32 é um pouco mais lento. Imagem


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 Assunto do Tópico: Re: indicação de compra: Cal 9.2 x fast 310 x velamar 32
MensagemEnviado: Qua Mai 02, 2012 4:00 pm 
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Data de registro: Sex Mai 13, 2005 10:39 pm
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chai0304 escreveu:
O VM32 é um pouco mais lento. Imagem
Mas, como eu disse mais acima, é um pouco mais lento só em ventos fracos. Acho que com vento acima dos 10 nós ele já é quase tão veloz quanto os outros. E certamente com 15-20 nós ele é esplêndido. Não por acaso é um projeto Sparkman & Stephens.

SDS

Arnaldo Paes de Andrade

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 Assunto do Tópico: Re: indicação de compra: Cal 9.2 x fast 310 x velamar 32
MensagemEnviado: Ter Jun 26, 2012 1:42 am 
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Marinheiro
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Data de registro: Seg Mar 19, 2012 5:57 pm
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Olá a todos.

Eu me deparei com este tópico justamente qdo pesquisava sobre o meu atual veleiro, um Velamar 33. Confeço minha ignorância sobre a existência do VM32, e então vem a pergunta: trata-se do mesmo barco? VM32 = VM33?

A propósito, eu sei muito bem que o VM34 é completamente diferente.

Pergunto pois um amigo meu tb possui um VM33, mas qdo ele foi fazer o registro (transferência de propriedade), informaram que o barco dele estava erroneamente registrado como VM32.

Alguém me ajuda a "solucionar este mistério"? A propósito, tanto o meu veleiro qto o do meu amigo são de fabricação de 1979.

Abraços.

Digão

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 Assunto do Tópico: Re: indicação de compra: Cal 9.2 x fast 310 x velamar 32
MensagemEnviado: Qua Jun 27, 2012 4:42 pm 
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Data de registro: Qua Mai 24, 2006 5:52 pm
Mensagens: 5429
Localização: São Paulo
Digão (Peixe-boi) escreveu:
Olá a todos.

Eu me deparei com este tópico justamente qdo pesquisava sobre o meu atual veleiro, um Velamar 33. Confeço minha ignorância sobre a existência do VM32, e então vem a pergunta: trata-se do mesmo barco? VM32 = VM33?

A propósito, eu sei muito bem que o VM34 é completamente diferente.

Pergunto pois um amigo meu tb possui um VM33, mas qdo ele foi fazer o registro (transferência de propriedade), informaram que o barco dele estava erroneamente registrado como VM32.

Alguém me ajuda a "solucionar este mistério"? A propósito, tanto o meu veleiro qto o do meu amigo são de fabricação de 1979.

Abraços.

Digão


se não me engano, o 32 seria um projeto do renomado escritório americano sparkman & stephens.

para não ter que pagar royalties sobre cada barco construído, o estaleiro teria feito algumas modificações/alterações no projeto e "criado" o 33.

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 Assunto do Tópico: Re: indicação de compra: Cal 9.2 x fast 310 x velamar 32
MensagemEnviado: Qua Jun 27, 2012 5:16 pm 
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Data de registro: Sex Mai 13, 2005 10:39 pm
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Localização: Itaboraí, RJ
Digão e Norberto,

A história bem pode ser essa contada pelo Norberto. Não sei. O fato é que o Flamingo 32 original era mesmo um Sparkman & Stephens e correspondia ao desenho anexo:
Anexo:
VM32_Sparkman and Stephens.jpg
VM32_Sparkman and Stephens.jpg [ 234.53 KiB | Visualizado 2066 vezes ]

Depois surgiram duas versões de 33 pés.

A primeira tinha retranca maior (E = 320) e mastro um pouco mais recuado (J = 397) mas os valores de I e P eram idênticos o que quer dizer que o mastro tinha, grosso modo, a mesma altura e o barco era, como o original, mastreado ao tope.

Na segunda versão o mastro cresceu mas não o valor de I. Então o barco passou a ser fracionado com P aumentando para 1165.

Não sei se houve outras alterações. Sei que uma barbaridade parecida foi cometida contra o VM26 (projeto Frers, pai) que virou o Albatrós 27. Nesse segundo caso houve alteração das obras mortas (superestrutura). Não "detonou" o projeto mas o VM26 veleja melhor.

Nota: fonte original do desenho: http://vivendoeaprendendo.com/veleiros/ ... ingo32.jpg
Eu girei em 5,5 graus a imagem pois a linha d'água não estava horizontal.

SDS

Arnaldo Paes de Andrade

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 Assunto do Tópico: Re: indicação de compra: Cal 9.2 x fast 310 x velamar 32
MensagemEnviado: Qua Jun 27, 2012 7:18 pm 
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Marinheiro
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Data de registro: Seg Mar 19, 2012 5:57 pm
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Obrigado, Arnaldo e Norberto, pelos esclarecimentos.

Eu posso entender então que tenho um projeto originalmente do Flamingo 32 que foi alterado para VM33, certo? Ok. De qquer forma, eu tenho um desenho antigo, tb resgatado da internet (mas eu não sei a origem, infelizmente, pois foi um amigo que me passou) com o desenho (vista lateral) e especificações técnicas do VM33. Segue em anexo para ilustrar a post.

Aliás, eu já disse mas não custa nada repetir, estou vendendo o VM33. Tenho outro barco sendo construido, um MJ34DS. Se alguém se interessar em comprar ou souber quem possa se interessar, agradeço se repassar o post. Tem um link na minha assinatura com detalhes.

Grande abraço a todos.

Digão


Anexos:
Ficha-tecnica.jpg
Ficha-tecnica.jpg [ 70.07 KiB | Visualizado 2061 vezes ]

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 Assunto do Tópico: Re: indicação de compra: Cal 9.2 x fast 310 x velamar 32
MensagemEnviado: Qui Jun 28, 2012 8:26 am 
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Data de registro: Sex Mai 13, 2005 10:39 pm
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Mail por mim recebido

Oi Arnaldo

Acesse http://veleirokilimandjaro.wordpress.com. No campo de procura digite Velamar 33. Na lista aparece um post "O KILIMANDJARO em 2006". La tem todos os detalhes.

Abraços

Philippe


Abraços

Arnaldo

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 Assunto do Tópico: Re: indicação de compra: Cal 9.2 x fast 310 x velamar 32
MensagemEnviado: Sex Jun 29, 2012 6:58 pm 
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Marinheiro
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Data de registro: Seg Mar 19, 2012 5:57 pm
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arnaldo escreveu:
Mail por mim recebido

Oi Arnaldo

Acesse http://veleirokilimandjaro.wordpress.com. No campo de procura digite Velamar 33. Na lista aparece um post "O KILIMANDJARO em 2006". La tem todos os detalhes.

Abraços

Philippe


Abraços

Arnaldo


Excelente, Arnaldo e Philippe.

Todas dúvidas sobre a diferença entre o VM33 (de fato) e o Flamingo 32 (VM33 no registro) estão dirimidas com este link do Kilimamdjaro em 2006!

Pelas explicações, me parece que o meu barco é mesmo um VM33. Mas eu vou com uma trena para o barco da próxima vez que velejar apenas para confirmar!

Abraços, e obrigado pelos esclarecimentos.

Digão

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 Assunto do Tópico: Re: indicação de compra: Cal 9.2 x fast 310 x velamar 32
MensagemEnviado: Sáb Jun 30, 2012 2:39 pm 
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Usuário primeira classe

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Oi Digão,

Depois conte o que você obteve de medidas no seu barco. Ele ainda está no Guanabara? Segunda à tarde estarei lá.

Abraços

Arnaldo

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 Assunto do Tópico: Re: indicação de compra: Cal 9.2 x fast 310 x velamar 32
MensagemEnviado: Sáb Jun 30, 2012 3:17 pm 
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Marinheiro
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Data de registro: Seg Mar 19, 2012 5:57 pm
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arnaldo escreveu:
Oi Digão,

Depois conte o que você obteve de medidas no seu barco. Ele ainda está no Guanabara? Segunda à tarde estarei lá.

Abraços

Arnaldo


Olá, Arnaldo.

Na verdade, o meu barco nunca esteve no Guanabara. Eu é que fui (e sou) sócio de lá, mas qdo o comprei eu já estava (e estou) no ICRJ.

Qto às medidas, de fato não as fiz ainda, mas pela descrição do site do Kilimandjaro (antepara da cabine central, posição da pia e disposição da mesa de navegação/quadro elétrico e base do pulmão de aço), tenho quase certeza que é mesmo um VM33. Mas da próxima vez que for ao PEIXE-BOI vou atentar para estes detalhes com mais atenção e bater umas fotos para postar aqui e comparar.

Abraço.

Digão

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